Dimanche 31 mai 2009 7 31 /05 /Mai /2009 11:29
Concernant la réalisation de l'étanchéité, vouspouvez vous réferer aux articles de juillet et septembre 2008.

Structure :

La charpente a été calculée pour recevoir 350kg/m2. J'ai fait un solivage avec des planches de 20x4cm, entraxe 39-40cm, portée maxi 3.8m.(voir article solivage des toits(-octobre 2007-).

Le poid du substrat est de 120Kg/m2 pour 8 cm de mélange terre-pouzzolanne.

Pour une végétalisation uniquement avec des sédums 4 cm sont suffisants. J'ai souhaité mettre 8 cm car c'est un bon complément d'isolation à peu de frais.

Pose de l'Enkadrain

L'Enkadrain  arrive en rouleau de 45 m2. Il est composé de petits filaments en plastique d' 1cm d'épaisseur collés sur un  géotextile microperforé. Il permet d'assurer un drainage efficace du toit












A partir de 10° de pente il n'est pas forcément nécessaire de drainer la toiture, la pente suffit pour assurer le drainage .

J'ai tout de même choisi d'installer l'enkadrain car il fait également office de pré-filtre pour la récupération d'eau de pluie.

En sortie de gouttière l'eau est complètement claire.








Le lé d'enkadrain est découpé à la longueur souhaitée.















Ensuite, il est posé sur la bâche EPDM et glissé sous le treillis en bois de retenu du substrat. Un recouvrement est prévu sur l'enkadrain pour recouvrir chaque lé.













L' Enkadrain une fois posé, ( temps de pose 1/2 journée maxi à deux personnes).














Arrivé des sédums

J'ai acheté les sédums, à la société toiture-bio www.toiture-bio.com.

Ils vendent des micro-mottes de sedum à planter sur le toit à 4 euros/m2 . Les sédums arrivent par messagerie, en carton et sont conditionnés par plaque.

Il conseillé de planter 15 micro-mottes/m2. Et selon les conditions climatiques, il faut compter entre 12 et 18 mois pour une couverture à 80%.




Les sédums ,(Dixit wikipédia) :

Le genre Sedum appartient à la famille des crassulacées et est composé de plus de 400 espèces de plantes succulentes que l'on retrouve à travers l'hémisphère nord. Les sédums (ou orpins) peuvent être des plantes de rocaille ou de petits arbustes. Ils stockent de l'eau dans leurs feuilles et donnent des fleurs en étoile à 5 branches (parfois 4 ou 6). Ils ont généralement 2 fois plus d'étamines que de pétales.

 

Les plantes succulentes sont des plantes charnues, également appelées « plantes grasses », qui sont adaptées pour survivre dans des milieux arides du fait des caractéristiques du sol, du climat ou à forte concentration en sel. Dans ce dernier cas, on parle de plantes halophytes. Leur adaptation, différente de celles des plantes xérophytes proprement dites, est liée à leur capacité de stocker de l'eau dans les feuilles, les tiges ou les racines. Les plantes succulentes sont très souvent xéromorphiques (se dit de tout moyen qui empêche la perte d'eau. Par exemple les feuilles peuvent être recouvertes d'une cire, présence de poils, réduction de la surface...). Il ne faut pas oublier que les cactus sont des plantes succulentes qui font partie de la famille des Cactaceae, mais toutes les succulentes ne sont pas des cactus. Les succulentes sont géographiquement réparties en bordure de mer, en plaine, en montagne jusqu'à plusieurs milliers de mètres d'altitude suivant les espèces. Elles sont capables d'assimiler rapidement l'eau de pluie dans le sol mais certaines profitent des brouillards matinaux en bordure de mer qui sont leur seule source d'eau durant de très longues périodes (Désert Atacama Chilli).

Le terme vient du latin suculentus qui signifie « plein de suc ».

 

Mise en place du substrat


Gildas est venu avec un tracteur pour monter les 9m3 de substrat.

Toiture-bio m'a conseillé de faire un substrat composé d'un mélange de 50% de terre végétale et de 50% de pouzzolane.

Selon eux, après avoir essayé plusieurs combinaisons c'est avec ce mélange que les meilleurs résultats ont été obtenus.








Le mélange a été fait en carrière. et livré directement  ce qui évite l'étape du mélange à la bétonnière.

Vous pouvez trouvez un annuaire nationale des carrières qui fournissent de la pouzzolane sur le site www.eauvivante.net










Nous avons commencé à mettre le substrat à 14h00, et à 17 h00, tout était déposé. Nous étions une bonne dizaine à remplir les seaux et à les déverser sur le toit.













Pendant ce temps, les micro-mottes était mis en cagette pour faciliter les plantations















En attendant les plantations














Gros plan sur la  micro-motte de sédum.



























La plantation des sédums à durer 2 heures à 6 personnes, le tout dans une super ambiance.

Elle sont pas mignones mes copines...?
























Une fois tous les sédums plantés, il ne reste plus qu'à bien arroser le tout et attendre que ça pousse.

Il faut tout de même un point d'arrosage surtout au démarrage des plantes. Il faut également prévoir un désherbage les premiers mois.

C'est là le "petit inconvénient" comparé au toit à 30.000 euros proposé par des "professionnels" qui lui est complètement végétalisé à la livraison.

Pour ma part cela ne me dérange pas trop lorsque je pense au 26400 euros que j'ai économisé, à vous de voir !!!


Et voila c'est fini ! Nous étions 15 personnes et l'opération a durée environ 5 heures dans une ambiance chaleureuse et conviviale.

Le gravier semi-roulé (pour ne pas percer l'EPDM) permet d'une part de lester la bâche lorsque le substrat n'est pas encore posé et d'autre part permet un cheminement autour du toit ce qui est pratique pour l'entretien

Si vous voulez vous aussi vous lancer à faire votre toit végétal, le seul livre que je vous recommande est "toits et murs végétaux" de Nigel Dunnet et Noël Kingsburry aux éditions du Rouergue. C'est le seul bouquin qui m'a vraiment éclairé sur le sujet.




Il ne nous reste plus qu'a fêter dignement ce moment entre potes.

Et un grand merci à tous les participants à cette journée !











Par el-canto - Publié dans : Toit Végétal
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Commentaires

Bravo Philippe !
Ce que tu fais est vraiment extra-ordinaire : 1) dans l'autoconstruction, 2) dans la manière dont tu en rends compte sur ton blog (tu devrais être prof' au "Collège de France", catégorie "Autoconstruction à la portée de tous" !).
(ton "harem aérien", tu le mérites !!!)
A + !

François (de l'écoquartier du Plessis-Grammoire, 49)
Commentaire n°1 posté par François Taveau le 06/06/2009 à 11h53
Super ! comme d'habitude tes explications sont limpides !
j'ai hâte de voir tout ça pousser.
ps : dans ton mailing d'hier, je n'ai pas eu le fichier joint. si tu peux me le renvoyer.
à plus
Commentaire n°2 posté par Manuel le 06/06/2009 à 11h58
Je m'ajoute aux commentaires ci-dessus, de François T., qui a dit l'essentiel,et ravi de faire un petit tour sur ce blog. La toiture végétalisée est top :)
Commentaire n°3 posté par uno le 05/07/2009 à 11h11
Chapeau! Enfin un bon site là dessus. Depuis le temps que ça me trotte dans la tête, je vais suivre tes conseilles et me lancer sur mon toit... Avec tes conseilles et le bouquin, mon toit finira vert. Merci encore, Patrick.
Commentaire n°4 posté par Prévost Patrick le 06/07/2009 à 14h16
Bonjour,
n'avez vous pas lu le livre:
Végétalisation des toitures
Un livre sur ce qu'il faut savoir pour végétaliser soi-même un toit. Sont présentées les différentes techniques en fonction du type de toiture à végétaliser (toit plat, toit en pente), les différentes étapes à suivre et l'entretien à faire...

Il me semblait intéressant par rapport au projet....

http://ecologie-pratique.org//article.php/vegetalisation_des_toitures
Commentaire n°5 posté par Polycéphales le 12/10/2009 à 22h47
Bonjour,
bravo pour tout ce que faites! j'adore!
depuis quelques années, on y pense serieusement à végétalisé le toit de notre futur agrandissement; et de ce faite, il ne peut être que vert. il n'y a que des avantages. Grâce à vos conseils, qui ont éclairé notre lanterne. nous allons commencé par un hangar. puis sur notre agrandissement....
Merci
Bonne continuation
Commentaire n°6 posté par Zabou le 22/10/2009 à 13h47
Merci pour ce report génial....rien à dire! ça donne vraiment envie de se lancer...
Commentaire n°7 posté par litteras philippe le 22/10/2009 à 19h40
bonjour,
j'aimerai avoir plus d'information sur la pouzzolane a utiliser
(ci-possible ref a commander )
merci
Commentaire n°8 posté par vivier le 21/12/2009 à 14h37
J'ai utilisé de la pouzzolane avec une granulométrie en 4/16. Il y a une liste des carrière fournissant de la pouzzolane sur le site d'eau vivante.

Dans mon cas ils ont mélangés la terre végétale directement avec leurs engins à la carrière. Ca évite l'étape du mélange à la bétonnière qui peut être très fastidieux.

J'ai commander 20% en plus car on en perd si cela est livré en vrac dans un camion.
Réponse de el-canto le 23/12/2009 à 20h40
Bonjour,

Tout d'abord, félicitations pour votre blog, il est vraiment clair et détaillé, c'est une mine d'informations.
Je suis moi-même en train de terminer les plans techniques pour l'auto-construction d'une extension à mon habitation. Or, je suis confronté à un problème lié à l'isolation de ma toiture. J'ai opté, comme vous, pour une végétalisation sur étanchéité epdm. l'ensemble supporté par un "solivage" bois + plancher bois (OSB ou massif, pas encore décidé).
Mon interrogation concerne l'isolation. Initialement (jusqu'à hier), je pensais structurer mon toit comme ceci (de haut en bas) : végétalisation - feutre - drainage gravier - feutre - epdm - plancher- lame d'air - parepluie - 20 cm de laine de bois insérée en force entre "solives" - freinvapeur - fermacel. Or, j'ai été alerté récemment (hier) par un pote architecte des problèmes de condensation liés à ce procédé dit de "toiture froide". Apparemment, ce système est maintenant vivement déconseillé sur les toits plats ou quasiment plats. Le procédé préconisé pour ce type de problématique est apparemment maintenant la toiture "inversée" qui place le complexe isolant au dessus de l'étanchéité (donc forcément polystirène ou perlite)
Si j'ai bien suivi les explications sur votre blog, vous avez adopté un système encore différent, ressemblant à mon idée de départ, sauf que vous n'avez, apparemment pas mis de lame d'air (ressemble à la toiture chaude, mais avec le support au dessus de l'isolation).

Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur les réflexions que vous aviez menées à l'époque et votre expérience après un hiver passé dans votre nouvelle maison (condensation dans l'isolant, état du plancher OSB) ?

Merci d'avance si vous pouvez me consacrer quelques minutes.
Commentaire n°9 posté par Gwendal le 15/02/2010 à 16h45
J'ai principalement choisi le système de toiture froide pour ne pas avoir de problèmes de condensation.

En effet, Ma priorité était d'avoir des parois respirantes (perpsirantes). Dans ce cas il est indispensable d'amménager une lame d'air.

C'est exactement comme pour un bardage bois, Le point de rosée se fait sur la paroi la plus froide (face interne du bardage ou sur l'agépan ) et est éliminé avec la circulation d'air.

Après une année complète dans la maison, je n'ai jamais vu de condensation sous l'OSB du toit végétal.

La différence entre toiture chaude et toiture froide, c'est que pour une toiture chaude si il y a de la condensation on ne sait pas où se fait le point de rosée.

Les autres gros désavantages, les isolants utilisés en toiture chaude c'est du polystyrène dégueulasse, et l'on ne peut pas obtenir de parois respirantes.

Bref Vive la toiture froide ! (et perspirante)
Réponse de el-canto le 15/02/2010 à 19h40
Bonjour et merci pour votre réponse.

Je n'avais pas remarqué que vous aviez prévu une lame d'air (du coup, j'ai refait le tour de toutes les étapes du projet, j'étais effectivement passé à côté).
Je me pose donc deux dernières questions par rapport à cette histoire de toiture froide :
- quelle pente de toit a votre bâtiment ? Dans mon cas, j'ai prévu 4,5% pour limiter les problèmes d'érosion du substrat. Dans votre cas, la pente a l'air plus forte, si je me fie aux photos et au choix que vous avez fait de mettre un treillis... En l'état actuel de mes recherches, il apparait que le problème de condensation des toitures terrasses froides serait principalement lié au manque de pente qui, du coup, limite fortement la circulation d'air et donc l'évaporation des condensats.
- Vous avez mis de l'agepan (produit auquel je ne m'étais pas encore intéressé) entre la lame d'air et la ouate. Avez-vous principalement fait ce choix pour la fonction pare-pluie ou le contreventement ou autre ? (j'imagine que c'est pour les deux et que ma question va vous paraître stupide, mais tant pis...)

Merci d'avance, et promis, c'est la dernière fois que je vous embête ;-)
Commentaire n°10 posté par Gwendal le 16/02/2010 à 16h00
J'ai choisi l'Agepan par ce que c'est le seul qui est contreventant pare-pluie et surtout qui est perspirant.

Comme pour la lame d'air sous le Toit végétal, ma priorité était d'avoir des parois respirante.

Cela permet d'avoir une hygrométrie stable dans la maison et surtout aucun problème d'humidité.

Une anecdote : lorsque je prends ma douche brulante, il n'y a pas de condensation sur le mirroir. Toute la vapeur d'eau passe dans les parois puis est progressivement éliminer vers l'extérieur.

 
Réponse de el-canto le 17/02/2010 à 21h03
Bonsoir,

Très inbtéressant le blog. je suis fortement intéressé par la partie végétalisation. comme pour toi, les devis d'entreprise nous ont dissuadés. On souhaite donc partir sur de al réalisation perso. Aussi, quelles ont été tes bases pour déterminer la charge sur la structure sachant que dans ton cas, la mélange terre-pouzzolane engnedre un poids de 120 kg/m2

Merci de bien vouloir me répondre

fabrice
Commentaire n°11 posté par Felten Fabrice le 07/03/2010 à 22h18
J'ai dimmensionné la charpente pour qu'elle puisse supporter 350kg/m2.

Pour arriver à cela, il faut réaliser un solivage avec des planches de 20X4cm avec un entraxe tous les 40 cm et ajouter des étressillons entre les solives. Portée maximale 4m.

Cette hiver il y a eu 30 cm de neige sur le toit et rien à bouger, alors que de nombreux bâtiment agricole se sont effondré en Bretagne. Si cela doit se reproduire je commencerais à m'inquiéter lorsqu'il y aura 50 cm de neige sur le toit.

Bon courage dans votre projet!
Réponse de el-canto le 08/03/2010 à 18h49
Bonjour,
avez vous quelques photos récentes de la progression de la végétation de votre toiture?
Comment est-ce que les plantes ont passé l'hiver? Ont-elles changé de couleur au fil des saisons?
Commentaire n°12 posté par Philippe le 08/03/2010 à 20h57
Bonjour,

Je reviens vers vous afin d'avoir un détail. Lorsque vous parlez d'une charge de 120 kg/m2 pour le substrat, est ce le substrat sec ou alors la charge permanente

Merci
Commentaire n°13 posté par FELETN Fabrice le 10/03/2010 à 08h39
Le poids indiqué de 120kg/m2 est le poids du substrat sec, à cela il faut ajouter le poids de l'osb +celui de l'agepan pour avoir la charge permanente.
Réponse de el-canto le 10/03/2010 à 18h57
Bonjour.
Très impressionné par vos capacités et votre créativité.
Je prendrai exemple sur vous pour la toiture végétalisée à faible pente mais pour raison pratique j'opterai pour le système hydropack de la société Le Prieuré qui est un tout en un très pratique pour une mise en oeuvre perso.
Je suis également très surpris de l'efficacité de votre paroi perspirante (le coup du miroir dans la salle de bain ...).
Puis-je vous soumettre le système de mur que je mettrais en place pour mon projet :
bardage/lame d'air/pare-pluie/laine de bois rigide isolante ext 60à 80mm/osb3/rouleau de chanvre 140mm entre montants 145/45 / espace technique/fermacell ou ba13.
L'isolation et la perspiration du mur sera t'il efficace ?
Merci de votre réponse et félicitations pour votre superbe travail !
Commentaire n°14 posté par tuan le 20/03/2010 à 19h28
La composition de votre cloison ne permet pas d'avoir une paroi respirante. Pour que votre paroi soit perspirante il faut remplacer l'OSB par du DWD Agépan, et fixer sur vos montants d'ossature un freine vapeur qui sera posé avec des colles et adhésif adéquate pour assurrer une étanchéité à l'air parfaite.

C'est la composition des trois éléments (pare pluie, panneau isolant et freine vapeur) qui va faire que votre paroi sera respirante. Il faut absolument que le freine vapeur est un coefficient SD au moins 5 fois supérieur à celui du pare pluie pour que la vapeur d'eau puisse s'échapper par l'extérieur.

Dans votre cas l'OSB à un coefficient, SD très élevé c'est à dire qu'il ne laisse pratiquement pas passer la vapeur d'eau. Et vous n'avez pas prévue de freine vapeur à l'intérieur. Malgré ce que l'on peut trouver sur différents forums, je pense que le fermacell ne peut pas servir de freine vapeur car il me semble très difficile d'obtenir une étanchéité à l'air parfaite seulement avec du fermacell.

L'isolation en rouleau de chanvre reste chère et la densité des rouleau est de 30kg/m3. Le plus économique est la ouate de cellulose insufflée à 55kg/m3, ou la laine de bois en panneau qui est aussi à 55kg/m3. Le plus rapide à mettre en oeuvre est la ouate insufflée.
Réponse de el-canto le 21/03/2010 à 08h23
Oops, j'avais oublié le frein-vapeur ! Ok pour le dwd mais il va falloir que je fasse des coupes budgétaires : renoncer au fermacell (sauf dans la salle de bains), dans ce cas le ba13 conviendra t'il pour la respiration du mur? d'autre part j'ai choisi d'isoler aussi en ext avec des panneaux de fibres de bois, est-ce une bonne idée par rapport encore à la respiration du mur ?
Par économie je renonce la vmc 2xflux pour une simple flux hygroB, et vous qu'avez vous choisi pour la ventilation ?
Qui avez vous choisi pour votre fourniture (dwd, fermacell, ouate) - je suis en Normandie.
Merci encore pour votre site très instructif.
Commentaire n°15 posté par tuan le 21/03/2010 à 10h02
Je pense que le plus économique est de faire une ossature directement en 20 cm d'épaisseur plutôt qu'en 145mm. Et de ne pas isoler par l'extérieur car c'est assez cher. En économisant la fibre de bois à l'exterieur vous pourrez sans doute mettre du Fermacell partout.

Moi j'ai choisi de ne pas installer de VMC. J'aère environ 5 minutes par jour et le conduit du poêle à bois n'est pas isolé et permet ainsi de faire une circulation d'air au millieu de la maison. Cela suffit!

J'ai pris mes matériaux chez Tinatur (www.tinatur.com). Je travailles maintenant dans cette entreprise, vous pouvez appeler et je pourrais vous donner des tarifs.
Réponse de el-canto le 21/03/2010 à 18h47
bonjour, je viens de lire votre installation de toiture végétale, projet que j'avais abandonné à cause du prix annoncé par des spécialiste.
Je vois que je peut faire pour beaucoup moins cher .
de combien avez vous espacé vos poutre et quelle dimension et longueur font t'elle
Merci
Commentaire n°16 posté par Guérin éric le 31/03/2010 à 21h41

J'ai dimmensionné la charpente pour qu'elle puisse supporter 350kg/m2.

Pour arriver à cela, il faut réaliser un solivage avec des planches de 20X4cm avec un entraxe tous les 40 cm et ajouter des étressillons entre les solives. Portée maximale 4m.

Voir l'article solivage des toits :

http://el-canto-mob.over-blog.com/article-14648259.html


Cette hiver il y a eu 30 cm de neige sur le toit et rien à bouger, alors que de nombreux bâtiment agricole se sont effondré en Bretagne. Si cela doit se reproduire je commencerais à m'inquiéter lorsqu'il y aura 50 cm de neige sur le toit.

Réponse de el-canto le 01/04/2010 à 13h36
bonjour. Belle réalisation pour votre toit végétalisé.

Je souhaiterais également me lancer dans une réalisation de ce type. Par contre, sur une toiture existante.
Charpente traditionnelle avec planche ondulée de fibro (pente 20 pour 100, et dimensionnée pour supporter une charge de 200kgrs au m2)

Que me conseilleriez vous comme instllation sur les plaques ondulées ? (et sous les plaques. Où positionneriez vous l'isolation?)

Bien cordialement et merci pour votre réponse
Commentaire n°17 posté par Bernard le 19/06/2010 à 19h22

de l'intérieur vers l'extérieur :

- Lambris

- Liteau pour creer une lame d'air pour le passage de gaines électriques

- Freine vapeur

- Isolant

- Pare pluie rigide type isoroof, agepan, ou pare pluie souple (film)

- Liteau pour creer une lame d'air pour la ventilation

- Plaque de fibro

pour 20% de pente, je pense qu'il n'y a pas forcément besoin de drainage.

Sinon  pour le drainage,vous pouvez remplir les creux du fibro avec du gravier, puis recouvris les gravier avec un geotextile, puis venir mettre le substrat par dessus.

Attention au poid, prévoir les marges de sécurité suffisantes pour la neige. A mon avis il ne faudrait pas dépasser 4 cm de susbstrat.

Et si vous faites un drainage, mieux vaut utiliser des billes d'argiles qui sont très légères

 

 

Réponse de el-canto le 21/06/2010 à 17h33
Merci, pour cette description.

Avec 20% de pente, pensez vous qu'il serait nécessaire d'intaller (perpendiculairement à la pente) quelques profilés sur les plaques pour éviter que le substrat glisse.
Profilés fixés avec les vis des plaque fibro, quitte à augmenter le nombre de vis.
Commentaire n°18 posté par Bernard le 26/06/2010 à 17h22

20% de pente cela fait un peu plus de 11° de pente, par sécurité au dessus de 10° de pente il est préférable de retenir le substrat en attendant que les plantes fassent leurs racines.

C'est surtout en cas de forte de pluie que le substrat peut glisser. Attention à l'étanchéité au niveau des fixation des profilés sur le fibro.

Dans mon cas, le treillis de retenu du substrat est simplement posé sur l'étanchéité, et bloqué par l'acrotère en partie basse de la toiture.

Réponse de el-canto le 29/06/2010 à 08h21
Bonjour,


Depuis 5 mois je ne fais que parler autour de moi de votre blog ! La première personne à m'avoir parlé de vous c'est toiture bio. Notre projet avance bien et j'aimerai vous soumettre le plan de la charpente pour avoir votre avis. J'ai aussi noté le site internet de tinatur. Pensez-vous que tinatur est capable de nous fournir toute la fourniture à un meilleur prix ?

Voici notre adresse arkebion.contact@gmail.com

Par avance merci pour votre réponse sur notre email.

Bonne continuation.
Commentaire n°19 posté par RAVEAU Sylvain le 11/07/2010 à 17h37
Bonjour,
Je suis heureuse d'avoir trouvé grace à votre blog et le site toiture-bio.com les infos dont j'avais besoin pour la réalisation en auto constructeur de notre toit végétalisé. Il s'agit de la toiture d'une annexe, une sorte de véranda qui va relier 2 batiments. Nous sommes dans le morbihan sur la commune de Plumergat et je me demandais s'il était possible de vous rencontrer afin de voir votre réalisation et de discuter des pièges à éviter et des diificultés éventuelles.
En tout cas , mille merci pour toutes ces infos que vous donner à tous les internautes !
Fannie ERGIN
Commentaire n°20 posté par ERGIN le 08/09/2010 à 10h36
Bonjour Philippe. Je reviens sur le poids du substrat. As-tu eu une idée de ce que ça fait une fois chargé d'eau ? La pouzzolane ayant une capacité d'absorption importante. On en a fait l'expérience ce week-end en montant sur les toits le tas de 11m³ qui avait pris l'eau pendant la semaine pluvieuse juste avant. Je ne me fais pas trop de souci, nos solives font 32cm de haut, avec les mêmes entraxes que toi et à peu près les mêmes portées, mais j'aimerais bien en avoir le coeur net. Salutations.
Commentaire n°21 posté par Bruno le 23/11/2010 à 10h18

Je ne pourrais pas te dire exactement le poids du substrat chargé d'eau. En tous cas avec un solivage de 32cm de haut et un entraxe de 40 cm tu ne prends pas de risque. même avec un mètre de neige sur le toit.

 

Réponse de el-canto le 23/11/2010 à 17h59
Bonjour,

tout d'abord félicitations pour votre travail. Chapeau !

Je réfléchis à la végétalisation d'une partie de notre futur maison et j'aurais aimé avoir quelques renseignements. Pour info il s'agira d'une dalle béton plate d'une surface d'environ 90m² .

Tu indiques que le site eauviavnte.net peut nous fournir les coordonnées des carrières pouvant fournir le substrat pouzzolane-terre végétale mais je n'ai rien trouvé sur leur nouveau site ni sur l'ancien. Pourrais tu m'indiquer le fameux annuaire que je puisse fixer le budget approximatif de mon projet.

Ensuite j'aurais bien 10 autres questions mais je vais faire quelques recherches avant de me rendre ridicule ;o)

Bonne continuation à toi et merci de ta réponse
Commentaire n°22 posté par fabi1 le 04/12/2010 à 12h08

Pour la liste des carrières il faut aller dans la rubrique phytoépuration, puis bonne adresse, puis fournisseur pouzzolane ou suivre le lien suivant :

www.eauvivante.net/spip.php?rubrique18

Réponse de el-canto le 05/12/2010 à 09h35
Ca y est je m'y suis mis!

V's avez pas des photos de l'évolution... entre deux épisodes neigeux?

Voyez le mien qui a été planté cet automne :
http://mur-vegetal.over-blog.com/pages/terrasse-vegetale-4209851.html
Commentaire n°23 posté par Polycéphales le 11/12/2010 à 21h31
J'ai pesé notre substrat mouillé dans des seaux de 10 litres. (eau partiellement gelée donc peu de drainage, je pense que la couche de substrat peu difficilement être davantage chargée d'eau qu'en ce moment). Résultat : un peu moins de 130kgs/m² pour 8 cm. Le chiffre de 120kgs que tu donnes et que j'ai retrouvé dans les règles professionnelles sur les toits végétalisés tient donc compte de l'eau. C'est du substrat pré-mélangé de chez Ti-Natur. A+ Joyeuses fêtes.
Commentaire n°24 posté par Bruno le 22/12/2010 à 11h08
Wow! Ca fait un bout de temps que je surf à la recherche de renseignements sur les toits verts faits maison (comme beaucoup, les devis des entreprises contactées m'ont fait sauter hors de mes bottes), et là, je reste scotché sur votre blog! Il rayonne l'énergie, l'empathie et la créativité qui vous caractérisent très certainement!
Merci mille fois pour cette mine d'or open source!!!
Bonne continuation.
Joël
Commentaire n°25 posté par Joël Gérardin le 22/01/2011 à 04h10
Bonjour,

Petite question à propos de la granulométrie de la pouzzolane ; quelles sont les limites ? Je vois que tu as utilisé de la 4/16. On a trouvé un fournisseur qui n'a que de la 7/12 ; est-ce que cela convient également ?

Merci d'avance.
Commentaire n°26 posté par Frédéric le 14/03/2011 à 10h11

Pour la granulométrie de 7/12, je ne vois pas pourquoi cela poserait problème.

Réponse de el-canto le 15/03/2011 à 20h32
Bonjour,

Bravo pour votre site, mines d'informations pour tous ceux qui se lancent dans l'aventure MOB et toit végétalisé.

En cours de projet MOB, nous nous lançons également dans un toit végétalisé plat.
Nous sommes basés dans les Pyrénées Atlantiques. Nous cherchons des carrières pour nous approvisionner en Pouzzolane.
Nous avons trouvé sur :
http://blogunicemauvergne.unblog.fr/2010/10/07/carte-dimplantation-des-exploitations-de-carrieres-de-centrales-bpe-et-dusines-de-beton-prefabrique-dans-le-puy-de-dome-63/
... une carte et une liste des carrières du Puy de Dôme... mais difficile de trouver plus d'info sur ces carrières.
Vous parlez que vous avez trouvé une carrière qui vous a fait le mélange terre-pouzzolane.
Acceptez-vous de donner des infos sur cette carrière afin que nous puissions les contacter?
Merci.
Commentaire n°27 posté par Estelle le 27/03/2011 à 14h25

Moi la carrière qui m'a fournit le substrat est en Bretagne. Le Substrat en lui même ne coute pas cher, mais c'est le transport qui coute cher.

Voici un lien vers une liste de carrière fournissant de la pouzzolane.

www.eauvivante.net/spip.php?rubrique18

Sinon il faut prendre les pages jaunes et appeler les carrières de ta région. Je pense que tu devrais trouver.

Réponse de el-canto le 28/03/2011 à 19h42
Bonjour,

Suite à vos nombreux conseils j'ai décidé de me lancer et j'ai même créé un blog sur mon projet de toiture végétalisée dont voici l'adresse plus bas.

Je me suis d'ailleurs permis de mettre une photo de vos sedums pour représenter la végétalisation extensive j'espère que cela ne vous pose pas de problème de copyright. Si c'était le cas merci de me le signaler et je supprimerai cette photo sur le champ.

Voici l'adresse du blog :
http://toiturevegetalisee.blogspot.com/

Bonne continuation
hephte

P.S : Je n'ai pas retrouvé la granulométrie de la pouzzolane dans votre mélange en avez vous souvenir ?
Commentaire n°28 posté par hephte le 30/03/2011 à 09h44

Merci de l'intérêt que vous apportez à ce blog.

Vous avez cité la source des photos et un mis un lien vers le blog, donc pas de problème vous pouvez utiliser la photo.

Bon courage,dans votre projet!

P:S : la granulométrie de la pouzzolane est de 4/16.

 

Réponse de el-canto le 30/03/2011 à 10h02
Bravo pour le site, les explications étapes par étapes du toit végétalisé, je vais me lancer grâce à toi; c'est super les gens comme toi qui réfléchissent calculent, réalisent avec autant de bon sens.
Merci
merci
merci
sylvie
Commentaire n°29 posté par sylvie le 30/10/2011 à 12h55
Bonjour Philippe. On a terminé notre végétalisation fin octobre. On a rangé outils et cageots vite fait et malencontreusement balancé les étiquettes des 5 variétés de sedums qu'on a plantées. Or j'aimerais bien savoir ce que j'ai sur le toit. J'en ai retrouvé 4 sur les 5 : acre, coral carpet, kamschaticum et spurium mais il m'en manque un. Je crois que ça vient du même fournisseur que toi, peut-être est-ce un mélange type. A tout hasard, tu connaitrais le 5ème ?
Salutations.
Bruno
Commentaire n°30 posté par Bruno le 18/11/2011 à 12h07
Bonjour et merci pour ce blog si precieux.
J'habite le 46 et c'est bien dommage d'etre si loin car je me serais volontier associé avec vous pour mon futur chantier.
Voilà je vais créer une extension ( 13mX4m) en m'appuyant sur un 4em mur maçonné existant.L'ossature en 20 cm en m'inspirant de la votre.
J'ai vu un seul par pluie coté sud ouest chez vous: c'est voulu j'imagine ?

Je me questionne sur la couverture car je suis limité en hauteur de charpente ,par la pente du toit de la facade existante (35%). Je m'oriente vers une couvetur bac acier par defaut ,mais je prefererais vegetalisé.
Je pensais appuyer des madriers de 75X200 sur le mur et, tous les 2m50, accrocher par sabots, des solives de 20X4 . Je peux avoir une pente de 5 à 10%.
Question .
Est ce correcte d'appuyer directement au mur toutes les solives de 20X4, avec 3m80 de portée ,entre axe de 40 cm, avec etresillons .
Quel est le plus simple , solide(charge), et economique , svp ?
merci.
Commentaire n°31 posté par Bruno C. le 27/11/2011 à 18h56

Pour le pare pluie, c'était une sécurité, c'est la façade ouest et c'est de ce coté ou les vents sont dominant. Sur un Agepan, le DTU en France préconise un pare-pluie.

Pour les charges admissibles tu peux consulter ce site :

http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php.

Chez moi c'est ce que j'ai en toiture un solivage en 20 X 4, entraxe tous les 40cm avec étresillons. Il y a deux ans avec 30 cm de neige sur le toit rien n'a bougé. Sinon si tu veux vraiment jouer la sécurité tu prends des madriers en 75x200 avec un entraxe de 50 cm.

 

 

Réponse de el-canto le 28/11/2011 à 08h13
Bonjour
Je me permets de vous contacter car j'ai pris connaissance de votre site sur la realisation d'un toit vegetalise.J'aurai besoin de quelques renseignements.Vous serez t-il possible de m'aider en repondant à quelques questions?
Chez moi il s'agit d'un toit à deux pentes avec des combles perdues isolees par de la ouate de cellulose et ventillees.
L'ossature du toit est faite avec de l'OSB.
Avez vous mis un pare-pluie avant de mettre la bache EPDM? Faut il mettre un pare vapeur à l'interieur?
Je voudrais proceder comme suit:
OSB+pare-pluie+EPDM+isolant(couche croisee)+geotextile+terre.
Qu'en pensez vous?
Je me pose la question du probleme du point rose entre le bois OSB et la bache EPDM.
Faut il colle la bache EPDM?
Merci et tres bon site.
Philippe
Commentaire n°32 posté par philippe le 16/04/2012 à 21h19

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