Partager l'article ! Végétalisation du toit ( Mai 2009): Concernant la réalisation de l'étanchéité, vouspouvez vous réferer aux articles de juillet et septembre 200 ...
L'Enkadrain arrive en rouleau de 45 m2. Il est composé de
petits filaments en plastique d' 1cm d'épaisseur collés sur un géotextile microperforé. Il permet d'assurer un drainage efficace du toit
A partir de 10° de
pente il n'est pas forcément nécessaire de drainer la toiture, la pente suffit pour assurer le drainage .
Le lé d'enkadrain est découpé à la longueur souhaitée.
Ensuite, il est posé sur la bâche EPDM et glissé sous le treillis en
bois de retenu du substrat. Un recouvrement est prévu sur l'enkadrain pour recouvrir chaque lé.
L' Enkadrain une fois posé, ( temps de pose 1/2 journée maxi à deux
personnes).
Arrivé des sédums
Les sédums ,(Dixit wikipédia) :Le genre Sedum appartient à la famille des crassulacées et est composé de plus de 400 espèces de plantes succulentes que l'on retrouve à travers l'hémisphère nord. Les sédums (ou orpins) peuvent être des plantes de rocaille ou de petits arbustes. Ils stockent de l'eau dans leurs feuilles et donnent des fleurs en étoile à 5 branches (parfois 4 ou 6). Ils ont généralement 2 fois plus d'étamines que de pétales.
Les plantes succulentes sont des plantes charnues, également appelées « plantes grasses », qui sont adaptées pour survivre dans des milieux arides du fait des caractéristiques du sol, du climat ou à forte concentration en sel. Dans ce dernier cas, on parle de plantes halophytes. Leur adaptation, différente de celles des plantes xérophytes proprement dites, est liée à leur capacité de stocker de l'eau dans les feuilles, les tiges ou les racines. Les plantes succulentes sont très souvent xéromorphiques (se dit de tout moyen qui empêche la perte d'eau. Par exemple les feuilles peuvent être recouvertes d'une cire, présence de poils, réduction de la surface...). Il ne faut pas oublier que les cactus sont des plantes succulentes qui font partie de la famille des Cactaceae, mais toutes les succulentes ne sont pas des cactus. Les succulentes sont géographiquement réparties en bordure de mer, en plaine, en montagne jusqu'à plusieurs milliers de mètres d'altitude suivant les espèces. Elles sont capables d'assimiler rapidement l'eau de pluie dans le sol mais certaines profitent des brouillards matinaux en bordure de mer qui sont leur seule source d'eau durant de très longues périodes (Désert Atacama Chilli).
Le terme vient du latin suculentus qui signifie « plein de suc ».
Mise en place du substrat
Gildas est venu avec un tracteur pour monter les 9m3 de substrat.
Le mélange a été fait en carrière. et livré directement ce qui évite
l'étape du mélange à la bétonnière.
Nous avons commencé à mettre le substrat à 14h00, et à 17 h00, tout
était déposé. Nous étions une bonne dizaine à remplir les seaux et à les déverser sur le toit.
Pendant ce temps, les micro-mottes était mis en cagette pour faciliter les
plantations
Gros plan sur la micro-motte de sédum.
La plantation des sédums à durer 2 heures à 6 personnes, le tout dans
une super ambiance.
Une fois tous les sédums plantés, il ne reste plus qu'à bien arroser le tout
et attendre que ça pousse.
Et voila c'est fini ! Nous étions 15 personnes et l'opération a durée environ
5 heures dans une ambiance chaleureuse et conviviale.
Il ne nous reste plus qu'a fêter dignement ce moment entre potes.
Ce que tu fais est vraiment extra-ordinaire : 1) dans l'autoconstruction, 2) dans la manière dont tu en rends compte sur ton blog (tu devrais être prof' au "Collège de France", catégorie "Autoconstruction à la portée de tous" !).
(ton "harem aérien", tu le mérites !!!)
A + !
François (de l'écoquartier du Plessis-Grammoire, 49)
j'ai hâte de voir tout ça pousser.
ps : dans ton mailing d'hier, je n'ai pas eu le fichier joint. si tu peux me le renvoyer.
à plus
n'avez vous pas lu le livre:
Végétalisation des toitures
Un livre sur ce qu'il faut savoir pour végétaliser soi-même un toit. Sont présentées les différentes techniques en fonction du type de toiture à végétaliser (toit plat, toit en pente), les différentes étapes à suivre et l'entretien à faire...
Il me semblait intéressant par rapport au projet....
http://ecologie-pratique.org//article.php/vegetalisation_des_toitures
bravo pour tout ce que faites! j'adore!
depuis quelques années, on y pense serieusement à végétalisé le toit de notre futur agrandissement; et de ce faite, il ne peut être que vert. il n'y a que des avantages. Grâce à vos conseils, qui ont éclairé notre lanterne. nous allons commencé par un hangar. puis sur notre agrandissement....
Merci
Bonne continuation
j'aimerai avoir plus d'information sur la pouzzolane a utiliser
(ci-possible ref a commander )
merci
Dans mon cas ils ont mélangés la terre végétale directement avec leurs engins à la carrière. Ca évite l'étape du mélange à la bétonnière qui peut être très fastidieux.
J'ai commander 20% en plus car on en perd si cela est livré en vrac dans un camion.
Tout d'abord, félicitations pour votre blog, il est vraiment clair et détaillé, c'est une mine d'informations.
Je suis moi-même en train de terminer les plans techniques pour l'auto-construction d'une extension à mon habitation. Or, je suis confronté à un problème lié à l'isolation de ma toiture. J'ai opté, comme vous, pour une végétalisation sur étanchéité epdm. l'ensemble supporté par un "solivage" bois + plancher bois (OSB ou massif, pas encore décidé).
Mon interrogation concerne l'isolation. Initialement (jusqu'à hier), je pensais structurer mon toit comme ceci (de haut en bas) : végétalisation - feutre - drainage gravier - feutre - epdm - plancher- lame d'air - parepluie - 20 cm de laine de bois insérée en force entre "solives" - freinvapeur - fermacel. Or, j'ai été alerté récemment (hier) par un pote architecte des problèmes de condensation liés à ce procédé dit de "toiture froide". Apparemment, ce système est maintenant vivement déconseillé sur les toits plats ou quasiment plats. Le procédé préconisé pour ce type de problématique est apparemment maintenant la toiture "inversée" qui place le complexe isolant au dessus de l'étanchéité (donc forcément polystirène ou perlite)
Si j'ai bien suivi les explications sur votre blog, vous avez adopté un système encore différent, ressemblant à mon idée de départ, sauf que vous n'avez, apparemment pas mis de lame d'air (ressemble à la toiture chaude, mais avec le support au dessus de l'isolation).
Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur les réflexions que vous aviez menées à l'époque et votre expérience après un hiver passé dans votre nouvelle maison (condensation dans l'isolant, état du plancher OSB) ?
Merci d'avance si vous pouvez me consacrer quelques minutes.
En effet, Ma priorité était d'avoir des parois respirantes (perpsirantes). Dans ce cas il est indispensable d'amménager une lame d'air.
C'est exactement comme pour un bardage bois, Le point de rosée se fait sur la paroi la plus froide (face interne du bardage ou sur l'agépan ) et est éliminé avec la circulation d'air.
Après une année complète dans la maison, je n'ai jamais vu de condensation sous l'OSB du toit végétal.
La différence entre toiture chaude et toiture froide, c'est que pour une toiture chaude si il y a de la condensation on ne sait pas où se fait le point de rosée.
Les autres gros désavantages, les isolants utilisés en toiture chaude c'est du polystyrène dégueulasse, et l'on ne peut pas obtenir de parois respirantes.
Bref Vive la toiture froide ! (et perspirante)
Je n'avais pas remarqué que vous aviez prévu une lame d'air (du coup, j'ai refait le tour de toutes les étapes du projet, j'étais effectivement passé à côté).
Je me pose donc deux dernières questions par rapport à cette histoire de toiture froide :
- quelle pente de toit a votre bâtiment ? Dans mon cas, j'ai prévu 4,5% pour limiter les problèmes d'érosion du substrat. Dans votre cas, la pente a l'air plus forte, si je me fie aux photos et au choix que vous avez fait de mettre un treillis... En l'état actuel de mes recherches, il apparait que le problème de condensation des toitures terrasses froides serait principalement lié au manque de pente qui, du coup, limite fortement la circulation d'air et donc l'évaporation des condensats.
- Vous avez mis de l'agepan (produit auquel je ne m'étais pas encore intéressé) entre la lame d'air et la ouate. Avez-vous principalement fait ce choix pour la fonction pare-pluie ou le contreventement ou autre ? (j'imagine que c'est pour les deux et que ma question va vous paraître stupide, mais tant pis...)
Merci d'avance, et promis, c'est la dernière fois que je vous embête ;-)
Comme pour la lame d'air sous le Toit végétal, ma priorité était d'avoir des parois respirante.
Cela permet d'avoir une hygrométrie stable dans la maison et surtout aucun problème d'humidité.
Une anecdote : lorsque je prends ma douche brulante, il n'y a pas de condensation sur le mirroir. Toute la vapeur d'eau passe dans les parois puis est progressivement éliminer vers l'extérieur.
Très inbtéressant le blog. je suis fortement intéressé par la partie végétalisation. comme pour toi, les devis d'entreprise nous ont dissuadés. On souhaite donc partir sur de al réalisation perso. Aussi, quelles ont été tes bases pour déterminer la charge sur la structure sachant que dans ton cas, la mélange terre-pouzzolane engnedre un poids de 120 kg/m2
Merci de bien vouloir me répondre
fabrice
Pour arriver à cela, il faut réaliser un solivage avec des planches de 20X4cm avec un entraxe tous les 40 cm et ajouter des étressillons entre les solives. Portée maximale 4m.
Cette hiver il y a eu 30 cm de neige sur le toit et rien à bouger, alors que de nombreux bâtiment agricole se sont effondré en Bretagne. Si cela doit se reproduire je commencerais à m'inquiéter lorsqu'il y aura 50 cm de neige sur le toit.
Bon courage dans votre projet!
avez vous quelques photos récentes de la progression de la végétation de votre toiture?
Comment est-ce que les plantes ont passé l'hiver? Ont-elles changé de couleur au fil des saisons?
Je reviens vers vous afin d'avoir un détail. Lorsque vous parlez d'une charge de 120 kg/m2 pour le substrat, est ce le substrat sec ou alors la charge permanente
Merci
Très impressionné par vos capacités et votre créativité.
Je prendrai exemple sur vous pour la toiture végétalisée à faible pente mais pour raison pratique j'opterai pour le système hydropack de la société Le Prieuré qui est un tout en un très pratique pour une mise en oeuvre perso.
Je suis également très surpris de l'efficacité de votre paroi perspirante (le coup du miroir dans la salle de bain ...).
Puis-je vous soumettre le système de mur que je mettrais en place pour mon projet :
bardage/lame d'air/pare-pluie/laine de bois rigide isolante ext 60à 80mm/osb3/rouleau de chanvre 140mm entre montants 145/45 / espace technique/fermacell ou ba13.
L'isolation et la perspiration du mur sera t'il efficace ?
Merci de votre réponse et félicitations pour votre superbe travail !
C'est la composition des trois éléments (pare pluie, panneau isolant et freine vapeur) qui va faire que votre paroi sera respirante. Il faut absolument que le freine vapeur est un coefficient SD au moins 5 fois supérieur à celui du pare pluie pour que la vapeur d'eau puisse s'échapper par l'extérieur.
Dans votre cas l'OSB à un coefficient, SD très élevé c'est à dire qu'il ne laisse pratiquement pas passer la vapeur d'eau. Et vous n'avez pas prévue de freine vapeur à l'intérieur. Malgré ce que l'on peut trouver sur différents forums, je pense que le fermacell ne peut pas servir de freine vapeur car il me semble très difficile d'obtenir une étanchéité à l'air parfaite seulement avec du fermacell.
L'isolation en rouleau de chanvre reste chère et la densité des rouleau est de 30kg/m3. Le plus économique est la ouate de cellulose insufflée à 55kg/m3, ou la laine de bois en panneau qui est aussi à 55kg/m3. Le plus rapide à mettre en oeuvre est la ouate insufflée.
Par économie je renonce la vmc 2xflux pour une simple flux hygroB, et vous qu'avez vous choisi pour la ventilation ?
Qui avez vous choisi pour votre fourniture (dwd, fermacell, ouate) - je suis en Normandie.
Merci encore pour votre site très instructif.
Moi j'ai choisi de ne pas installer de VMC. J'aère environ 5 minutes par jour et le conduit du poêle à bois n'est pas isolé et permet ainsi de faire une circulation d'air au millieu de la maison. Cela suffit!
J'ai pris mes matériaux chez Tinatur (www.tinatur.com). Je travailles maintenant dans cette entreprise, vous pouvez appeler et je pourrais vous donner des tarifs.
Je vois que je peut faire pour beaucoup moins cher .
de combien avez vous espacé vos poutre et quelle dimension et longueur font t'elle
Merci
J'ai dimmensionné la charpente pour qu'elle puisse supporter 350kg/m2.
Pour arriver à cela, il faut réaliser un solivage avec des planches de 20X4cm avec un entraxe tous les 40 cm et ajouter des étressillons entre les solives. Portée maximale 4m.
Voir l'article solivage des toits :
http://el-canto-mob.over-blog.com/article-14648259.html
Cette hiver il y a eu 30 cm de neige sur le toit et rien à bouger, alors que de nombreux bâtiment agricole se sont effondré en Bretagne. Si cela doit se reproduire je commencerais à m'inquiéter lorsqu'il y aura 50 cm de neige sur le toit.
Je souhaiterais également me lancer dans une réalisation de ce type. Par contre, sur une toiture existante.
Charpente traditionnelle avec planche ondulée de fibro (pente 20 pour 100, et dimensionnée pour supporter une charge de 200kgrs au m2)
Que me conseilleriez vous comme instllation sur les plaques ondulées ? (et sous les plaques. Où positionneriez vous l'isolation?)
Bien cordialement et merci pour votre réponse
de l'intérieur vers l'extérieur :
- Lambris
- Liteau pour creer une lame d'air pour le passage de gaines électriques
- Freine vapeur
- Isolant
- Pare pluie rigide type isoroof, agepan, ou pare pluie souple (film)
- Liteau pour creer une lame d'air pour la ventilation
- Plaque de fibro
pour 20% de pente, je pense qu'il n'y a pas forcément besoin de drainage.
Sinon pour le drainage,vous pouvez remplir les creux du fibro avec du gravier, puis recouvris les gravier avec un geotextile, puis venir mettre le substrat par dessus.
Attention au poid, prévoir les marges de sécurité suffisantes pour la neige. A mon avis il ne faudrait pas dépasser 4 cm de susbstrat.
Et si vous faites un drainage, mieux vaut utiliser des billes d'argiles qui sont très légères
Avec 20% de pente, pensez vous qu'il serait nécessaire d'intaller (perpendiculairement à la pente) quelques profilés sur les plaques pour éviter que le substrat glisse.
Profilés fixés avec les vis des plaque fibro, quitte à augmenter le nombre de vis.
20% de pente cela fait un peu plus de 11° de pente, par sécurité au dessus de 10° de pente il est préférable de retenir le substrat en attendant que les plantes fassent leurs racines.
C'est surtout en cas de forte de pluie que le substrat peut glisser. Attention à l'étanchéité au niveau des fixation des profilés sur le fibro.
Dans mon cas, le treillis de retenu du substrat est simplement posé sur l'étanchéité, et bloqué par l'acrotère en partie basse de la toiture.
Depuis 5 mois je ne fais que parler autour de moi de votre blog ! La première personne à m'avoir parlé de vous c'est toiture bio. Notre projet avance bien et j'aimerai vous soumettre le plan de la charpente pour avoir votre avis. J'ai aussi noté le site internet de tinatur. Pensez-vous que tinatur est capable de nous fournir toute la fourniture à un meilleur prix ?
Voici notre adresse arkebion.contact@gmail.com
Par avance merci pour votre réponse sur notre email.
Bonne continuation.
Je suis heureuse d'avoir trouvé grace à votre blog et le site toiture-bio.com les infos dont j'avais besoin pour la réalisation en auto constructeur de notre toit végétalisé. Il s'agit de la toiture d'une annexe, une sorte de véranda qui va relier 2 batiments. Nous sommes dans le morbihan sur la commune de Plumergat et je me demandais s'il était possible de vous rencontrer afin de voir votre réalisation et de discuter des pièges à éviter et des diificultés éventuelles.
En tout cas , mille merci pour toutes ces infos que vous donner à tous les internautes !
Fannie ERGIN
Je ne pourrais pas te dire exactement le poids du substrat chargé d'eau. En tous cas avec un solivage de 32cm de haut et un entraxe de 40 cm tu ne prends pas de risque. même avec un mètre de neige sur le toit.
tout d'abord félicitations pour votre travail. Chapeau !
Je réfléchis à la végétalisation d'une partie de notre futur maison et j'aurais aimé avoir quelques renseignements. Pour info il s'agira d'une dalle béton plate d'une surface d'environ 90m² .
Tu indiques que le site eauviavnte.net peut nous fournir les coordonnées des carrières pouvant fournir le substrat pouzzolane-terre végétale mais je n'ai rien trouvé sur leur nouveau site ni sur l'ancien. Pourrais tu m'indiquer le fameux annuaire que je puisse fixer le budget approximatif de mon projet.
Ensuite j'aurais bien 10 autres questions mais je vais faire quelques recherches avant de me rendre ridicule ;o)
Bonne continuation à toi et merci de ta réponse
Pour la liste des carrières il faut aller dans la rubrique phytoépuration, puis bonne adresse, puis fournisseur pouzzolane ou suivre le lien suivant :
www.eauvivante.net/spip.php?rubrique18
V's avez pas des photos de l'évolution... entre deux épisodes neigeux?
Voyez le mien qui a été planté cet automne :
http://mur-vegetal.over-blog.com/pages/terrasse-vegetale-4209851.html
Merci mille fois pour cette mine d'or open source!!!
Bonne continuation.
Joël
Petite question à propos de la granulométrie de la pouzzolane ; quelles sont les limites ? Je vois que tu as utilisé de la 4/16. On a trouvé un fournisseur qui n'a que de la 7/12 ; est-ce que cela convient également ?
Merci d'avance.
Pour la granulométrie de 7/12, je ne vois pas pourquoi cela poserait problème.
Bravo pour votre site, mines d'informations pour tous ceux qui se lancent dans l'aventure MOB et toit végétalisé.
En cours de projet MOB, nous nous lançons également dans un toit végétalisé plat.
Nous sommes basés dans les Pyrénées Atlantiques. Nous cherchons des carrières pour nous approvisionner en Pouzzolane.
Nous avons trouvé sur :
http://blogunicemauvergne.unblog.fr/2010/10/07/carte-dimplantation-des-exploitations-de-carrieres-de-centrales-bpe-et-dusines-de-beton-prefabrique-dans-le-puy-de-dome-63/
... une carte et une liste des carrières du Puy de Dôme... mais difficile de trouver plus d'info sur ces carrières.
Vous parlez que vous avez trouvé une carrière qui vous a fait le mélange terre-pouzzolane.
Acceptez-vous de donner des infos sur cette carrière afin que nous puissions les contacter?
Merci.
Moi la carrière qui m'a fournit le substrat est en Bretagne. Le Substrat en lui même ne coute pas cher, mais c'est le transport qui coute cher.
Voici un lien vers une liste de carrière fournissant de la pouzzolane.
www.eauvivante.net/spip.php?rubrique18
Sinon il faut prendre les pages jaunes et appeler les carrières de ta région. Je pense que tu devrais trouver.
Suite à vos nombreux conseils j'ai décidé de me lancer et j'ai même créé un blog sur mon projet de toiture végétalisée dont voici l'adresse plus bas.
Je me suis d'ailleurs permis de mettre une photo de vos sedums pour représenter la végétalisation extensive j'espère que cela ne vous pose pas de problème de copyright. Si c'était le cas merci de me le signaler et je supprimerai cette photo sur le champ.
Voici l'adresse du blog :
http://toiturevegetalisee.blogspot.com/
Bonne continuation
hephte
P.S : Je n'ai pas retrouvé la granulométrie de la pouzzolane dans votre mélange en avez vous souvenir ?
Merci de l'intérêt que vous apportez à ce blog.
Vous avez cité la source des photos et un mis un lien vers le blog, donc pas de problème vous pouvez utiliser la photo.
Bon courage,dans votre projet!
P:S : la granulométrie de la pouzzolane est de 4/16.
Merci
merci
merci
sylvie
Salutations.
Bruno
J'habite le 46 et c'est bien dommage d'etre si loin car je me serais volontier associé avec vous pour mon futur chantier.
Voilà je vais créer une extension ( 13mX4m) en m'appuyant sur un 4em mur maçonné existant.L'ossature en 20 cm en m'inspirant de la votre.
J'ai vu un seul par pluie coté sud ouest chez vous: c'est voulu j'imagine ?
Je me questionne sur la couverture car je suis limité en hauteur de charpente ,par la pente du toit de la facade existante (35%). Je m'oriente vers une couvetur bac acier par defaut ,mais je prefererais vegetalisé.
Je pensais appuyer des madriers de 75X200 sur le mur et, tous les 2m50, accrocher par sabots, des solives de 20X4 . Je peux avoir une pente de 5 à 10%.
Question .
Est ce correcte d'appuyer directement au mur toutes les solives de 20X4, avec 3m80 de portée ,entre axe de 40 cm, avec etresillons .
Quel est le plus simple , solide(charge), et economique , svp ?
merci.
Pour le pare pluie, c'était une sécurité, c'est la façade ouest et c'est de ce coté ou les vents sont dominant. Sur un Agepan, le DTU en France préconise un pare-pluie.
Pour les charges admissibles tu peux consulter ce site :
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-tableaux-des-charges-admissibles.php.
Chez moi c'est ce que j'ai en toiture un solivage en 20 X 4, entraxe tous les 40cm avec étresillons. Il y a deux ans avec 30 cm de neige sur le toit rien n'a bougé. Sinon si tu veux vraiment jouer la sécurité tu prends des madriers en 75x200 avec un entraxe de 50 cm.
Je me permets de vous contacter car j'ai pris connaissance de votre site sur la realisation d'un toit vegetalise.J'aurai besoin de quelques renseignements.Vous serez t-il possible de m'aider en repondant à quelques questions?
Chez moi il s'agit d'un toit à deux pentes avec des combles perdues isolees par de la ouate de cellulose et ventillees.
L'ossature du toit est faite avec de l'OSB.
Avez vous mis un pare-pluie avant de mettre la bache EPDM? Faut il mettre un pare vapeur à l'interieur?
Je voudrais proceder comme suit:
OSB+pare-pluie+EPDM+isolant(couche croisee)+geotextile+terre.
Qu'en pensez vous?
Je me pose la question du probleme du point rose entre le bois OSB et la bache EPDM.
Faut il colle la bache EPDM?
Merci et tres bon site.
Philippe